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Fury, sortie en novembre...

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Dim 2 Nov 2014 - 21:00

Le message, c'est que les Américains tuaient les POW ? Very Happy

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Siaba le Dim 2 Nov 2014 - 21:16

Non, juste que la guerre fait faire des trucs dégueulasses à tout le monde. Ceci dit, on s'en doutait un peu....
Mais ça change des films qui jusqu'à présent montraient une armée US de la seconde GM irréprochable.
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 0:37

1. Un Tigre peut moucher un Sherman à 2km sans se montrer, mais celui du film, bon prince, décide de sortir en rase campagne et de leur montrer son cul...
2. Le 76mm du Sherman de Bras de Bite lui permet largement de shooter le Tigre de face, nul besoin de lui renifler l'arrière.
3. Les fantassins US n'étaient pas des Kirghizes sans entraînement et ne chargeaient pas comme des glands dans la Pampa, sans utiliser le terrain et en avant-garde des divisions blindées...
4. Quand un mec prend feu, il se roule par terre et tente d'éteindre les flammes; au pire, il attend qu'on vienne l'aider. Je doute qu'il y ait jamais eu un mec, dans cette situation, qui ait les burnes de se tirer une bastos...Hollywood sucks.
5. Un bataillon de SS, quand il doit éliminer un seul char, ça ne fonce pas pile dans l'axe de la calibre .30...pis quand ça possède une tétra-chiée de Panzerfaüst, ça les utilise ! Une cave Berlinoise et quelques enragés avec ces Panzerfaüst et c'était le cauchemar des blindés Russes...
6. La 2ème US Armored division, quand elle a pénétré en Allemagne, n'a pas eu à souffrir de trop de résistance de la part des locaux...Ils étaient un peu occupés à l'Est, en avril...En tout cas, rien qui justifie le chaos qu'on nous décrit en début de film.
7. Un officier ricain en manteau de SS...Ben voyons. Déjà, je crois que l'armée US avaient largement de quoi satisfaire les besoins vestimentaires de ses soldats. Ensuite, vu que ce génie se balade sans casque et sans calot ni casquette, je pense qu'il aurait déjà été abattu par une sentinelle depuis longtemps, vêtu ainsi...
8. Même quand on fait partie de la plus forte armée au monde, quand tout son peloton est envoyé ad patres (en passant, les 5 Sherman alignés pour la charge, dans le champ, c'était encore bien joué...), ben on appelle sa base ou on se replie, on ne dit pas "il ne reste que nous, mais on y va quand même" !!! Surtout quand t'as passé tout le film à répéter que l'équipage est une famille et que le brave sergent a promis de ramener tout le monde...Vous m'accorderez qu'affronter 500 mecs avec un seul char en vrac, ce n'est pas le meilleur moyen de les ramener...

Mais sinon, c'est un excellent film ! Laughing (les matériels sont bons, les sons des armes sont crédibles, on voit un vrai Tigre en marche, la musique est belle...tout n'est pas à jeter, mais le but de ce type de film n'étant pas de faire rire les gens, c'est un peu raté...J'ai éclaté de rire plusieurs fois, tellement c'était bidon.)

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Siaba le Lun 3 Nov 2014 - 1:02

Tu n'as pas tort...bien qu'en ce qui concerne les combats je me méfie de la logique. Tu dois te rappeler de "Band of brothers"; la scène où en Hollande 5 parachutistes mettent en déroute 2 compagnies de SS surprises couchées dans l'herbe. A la vision de la scène on se dit que c'est pas possible: que les SS ne sont pas un troupeau de moutons paniqués, qu'à la place de l'officier qui les commande on aurait mis des sentinelles en place, que c'est pas possible de fuir dans tous les sens dès que retentissent les premiers coups de feu...bref qu'on se serait jamais laissé surprendre comme ça par 5 bonhommes au milieu des polders.
Le souci, c'est que l'incident est vrai et que, à la guerre (situation de stress extrême) plus encore que dans la vie, les conneries les plus inimaginables arrivent plus souvent qu'on ne le croit. Donc, encore une fois je me garderais de juger de la logique et de la crédibilité de certaines scènes de combat du film d'autant qu'il me semble qu'il y avait quelques vétérans US dans les conseillers de l'équipe.

Après, ce qui m'a le plus choqué est le 6° point que tu soulève. Une telle résistance face aux américains en avril me parait peu crédible. Mais, je le redis, on a passé un bon moment devant ce film. C'est notamment très sympa de voir les combats depuis l'intérieur d'un char Smile
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 1:16

Il y a un article sur le site de WG, avec l'un de ces vétérans...Il a pris ses distances avec le film, dès le premier visionnage, et il indique que lui, il était fantassin...qu'il ne connaît rien aux chars, mais que les combats lui ont semblé trop décalés...
Pour le reste, justement, la VRAIE histoire est suffisamment riche en anecdotes étranges (mais avérées), pour ne pas aller inventer des scènes aussi grossières...Malgré tout, on a au moins un exemple de Tigre qui charge tout seul contre des blindés alliés, et c'était à Villers-Bocage...ça a marché un coup... Wink
Je reviens sur les assassinats de prisonniers...ça existait, des deux côtés; mais ce qui me gêne, c'est le message qui est derrière tout ça...Parce qu'après tout, sous prétexte de montrer que le réalisateur n'est pas un propagandiste Américain, il nous donne à voir clairement un officier US tortionnaire, et un SS (le gamin à la fin du film) qui ne dénonce, ni ne tue le dernier homme du char...Moi, j'ai trouvé ça un peu limite...De plus, si un Américain tuait un prisonnier devant 200 autres soldats, j'imagine que ça ne resterait pas longtemps secret et qu'il finirait en cour martiale. Là encore, il y a eu de nombreux exemples, notamment après des viols de femmes en Normandie.

PS : je n'ai pas passé un mauvais moment non plus. Mais quand on a vu Band of Brothers ou Generation War, Fury fait quand même un peu rire... Wink On en discutait hier, avec les copains. Etonnamment, ceux qui ont aimé sont des fans d'Inglorious Basterds; ben moi, j'ai détesté IB...


Dernière édition par craig le Ven 7 Nov 2014 - 10:51, édité 1 fois

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 1:21

Au fait, on revient de Bastogne...Voilà ce que ça fait, un 88, dans un Sherman... Wink
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 1:23

L'impact à la presque sortie de l'obus...Vous imaginez l'état des mecs à l'intérieur...
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par tsi na pah le Lun 3 Nov 2014 - 1:38

impressionnant...

ce qui me fait encore plus penser que tous les chefs de chars américains du film qui restent hors de la tourelle durant les combats c'est bidon
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 1:42

Ben y en a bien un qui perd la tête, si je me souviens bien... Wink
Pis bon, ça sulfatait grave à la MG42, durant cette scène...Alors à moins d'être totalement con... Very Happy

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par tsi na pah le Lun 3 Nov 2014 - 1:48

je ne suis pas spécialiste de la période, mais je me suis fait les mêmes remarques que toi Smile
d'ailleurs, même gratuitement à la télé je n'ai pas regardé IB,on doit avoir plutôt les mêmes goûts lol
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par lou passejaïre le Lun 3 Nov 2014 - 11:27

ce qui me dérange le plus avec ce genre de truc, c'est qu'ils finissent par devenir "vérité historique" quand ils sont assénés à des populations de plus en plus dénuées de toute culture historique dont la culture historique s'est construite par le jeu vidéo et la télé ...
( c'est d'ailleurs tout le sens de pas mal de mes rouspétages de plomb ) ...
c'est un film d'action, qui ne devrait pas afficher plus d'ambitions pédagogiques qu'un Bruce Willis de la grande époque ... comme film d'action en costume, il est de bonne facture , comme les américains savent faire ... mais pas plus ... Very Happy
( il est pas plus ( et pas moins ) une hérésie historique que "un village français" , série sur laquelle bon nombre de nos contemporains se sont extasié ... ) ...
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 11:38

Ah mais je suis 100% d'accord ! Very Happy Sauf que les acteurs et le réalisateur, plutôt que d'assumer leur totale ignorance du sujet et d'assumer que la WW2 n'était qu'un prétexte à filmer des crânes qui explosent, nous vendent un film historiquement fiable à longueur de promo...Quand tu affirmes que ton film est basé sur des témoignages de vétérans, le spectateur qui ne connaît pas trop la période se fait prendre et pense que ça s'est vraiment passé comme ça...Surtout, comme dit plus haut, qu'ils se gardent bien de préciser que les vétérans en question, sont les premiers à critiquer ce fort Alamo moderne...
Quand je vais voir Robocop ou Batman, je m'attends à des combats débiles et impossibles; je m'attends à un peu plus de sérieux dans un film aussi prétentieux...ne serait-ce que par respect pour ceux qui ont vécus ces évènements et ceux qui sont morts pendant la période.

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Invité le Lun 3 Nov 2014 - 11:46

Ouais...les témoignages des vétérans US, les gars voyaient déjà des tigres partout en Normandie...et les pilotes descendaient 10 fois le même zinc. Comme toutes les infos il faut les recouper.
L'idée de ce film étant de donner une image de la vie (très courte) d'un tankiste allié. C'est sur qu'une charge héroïque face à un Tigre n'est pas la meilleure solution pour préserver l'intégrité de son équipage !
Après le scénario...peut-être la résultante directe de la grève des scénaristes d'Hollywood ?

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 11:59

Mais on les recoupe, les infos... Wink Je parle et lis trois langues, je comprends, en sus, des bribes d'Allemands et d'Espagnol, j'ai largement de quoi consulter les milliers de témoignages écrits et filmés depuis la fin de la guerre. Je lis des livres sur le sujet depuis que j'ai 10 ans...J'ai de plus, au cours de ma vie, côtoyé directement des vétérans (notamment dans le cadre du souvenir Français, lorsque nous organisions les commémorations) et beaucoup parlé avec eux.
Mon ami d'enfance, Philippe Esvelin, référence en la matière (et invité d'honneur du mémorial de Caen en juin dernier, excusez du peu), m'a également orienté souvent dans mes recherches et corrigé lorsque mes impressions étaient erronées sur la période.
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Alors bien-sûr qu'on ne peut pas tout savoir, bien-sûr que deux vétérans pourront raconter la même action avec des points de vue différents (c'est pourquoi il faut recouper); mais c'est trop facile de dire "personne ne sait vraiment, alors on fait ce qu'on veut, et fuck them !" Ce n'est pas de la SF, on parle de vraies personnes qui y ont laissé leur vie, ça demande un peu plus de sérieux. Par respect.
Autant se cantonner à ce qui est vérifié et rapporté, mais c'est moins télégénique, c'est certain ! :p
Et encore une fois, ça ne me gêne pas que ce film soit un divertissement irréaliste sur la deuxième guerre; je suis un dingo de Kelly's heroes !! Mais il faut assumer ça, pas dire que c'est historique.


Dernière édition par craig le Lun 3 Nov 2014 - 12:36, édité 1 fois

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Invité le Lun 3 Nov 2014 - 12:15

Wahouuu quand même belles réfs., j'ai acheté il y a quelques temps White Tiger, il est de la même trempe que Fury ...
J'ai pas autant de recul que Toi Craig, pas autant de relations aussi mais j'ai toujours adoré cette période 39-45 et surtout la période du débarquement 6/44. J'ai beaucoup de doc dessus, et je suis allé en Mai 84 sur les plages voir les musées et autres. Je suis retourné l'année dernière pour que mon fils puisse se documenter en direct. Mais j'ai pas autant apprécié qu'en 84, j'ai trouvé beaucoup de musées trop déco moderne, sauf le musée de St Laurent dans sa vieille cantine d'époque ...
Voilà, c'était une petite parenthèse ...

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 12:46

Mais je ne suis pas un cas isolé...ça donne l'impression de se la péter, mais ce n'est pas compliqué d'approfondir un thème, quand on est passionné. Ce weekend, nous étions 8 potes à visiter Bastogne. On a tous des connaissances de niveaux différents sur la période, on s'implique plus ou moins dans nos recherches. Entre celui qui veut juste ne pas trop dire de conneries sur le sujet, et celui qui veut faire une conférence pour les 70 ans du débarquement, il y a quand même de la marge...Personne n'a à rougir de ne pas bien connaître ces événements, et on apprend tous les jours. J'ai encore découvert des matériels et des anecdotes ce weekend (et vu des armes que je n'imaginais pas présentes dans les Ardennes...).
Revenons à Fury : que le scénario soit une daube passe encore, mais au prix qu'à coûté ce film, 10 ou 20000 dollars pour avoir un historien capable de les aiguiller, c'était au-delà de leurs moyens ?? Non...C'est juste qu'ils sont bien conscients de s'adresser à un public qui veut voir des tripes sur les murs et se fout du réalisme historique. Alors pourquoi s'emmerder ?? (en passant, et puisque c'est quand même un forum de figs, ici...On a la même chose dans notre hobby ! Quand des mecs font une table avec des Russes contre de la DAK, c'est du même niveau...) :p

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par lou passejaïre le Lun 3 Nov 2014 - 13:00

l'Historien dit " au vu des connaissances actuelles, on peut penser que"
et des fois, quelques années aprés, il dit "merde, on se plantait" ...

et dans les musées, y a à peu prés autant de couenneries que dans fury ( même si elles sont moins grosses ) ...
( je vous renvoie à un jeu marrant à Saumur pour le premier niveau, puis à Bovington, en perfectionnement : "cherchez les conneries" )

le probléme, c'est que ces conneries, à force d'être rabachées, elles finissent par devenir vérité révélées, donc non questionables ...

comme le dit Craig, je pense que ce n'a jamais été aussi facile d'accéder à des éléments de connaissance que depuis ces 15 derniéres années ...

encore faut il être curieux ... et pas camper sur ses certitudes mais avancer avec ses doutes
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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Invité le Lun 3 Nov 2014 - 14:30

Bonjour à tous,
Et ben il y a de la lecture ce matin , je note que le we a été bon et que tout le monde est en verve :-)
J'ai reconnu un joli SHerman qui a pris cher, la photo est belle mais je vous garanti que en vrai l'impact est impressionnant surtout lorsque l'on constate la déformation de blindage de l'autre côté.
l'intérêt de notre hobby passe par la recherche historique, la peinture, le modélisme (décors, scratch etc...), c'est normal et difficile d'être un pro sur tout les items,
En tout cas, Perso je n'ai jamais autant appris que sur ce forum en lisant les commentaires des uns et des autres sur les uniformes, les matériels, les structures organisationnelles, la peinture, les idées de decors, les recettes de cuisine (je m'egare la ) et cela m'a aider à creuser des points
Donc merci à tous

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 14:48

En parlant d'anecdotes...La Gleize by night... Wink
Le Tigre numéro 213 de l'Obersturmführer Döllinger fut abandonné par son équipage après qu'un obus US chanceux ait arraché le tiers de son canon de 88mm...Le char, tel qu'il est actuellement a été restauré à partir d'un frein de bouche de75mm...de Panther. Pour la petite histoire, le char partait à la casse, remorqué par des soldats Américains. Une paysanne, convaincue qu'il fallait garder une trace de cette bataille, les convainquit de le laisser sur place contre...une bouteille de Cognac ! Very Happy
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PS : rdv dans les autres rubriques avec d'autres photos...histoire de prouver ce que j'écris depuis des années sur les forums, tant sur la taille des chars que sur le mode de peinture des véhicules (balancez vos aérographes, j'arrive !)

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Invité le Lun 3 Nov 2014 - 15:40

craig a écrit:Revenons à Fury : que le scénario soit une daube passe encore, mais au prix qu'à coûté ce film, 10 ou 20000 dollars pour avoir un historien capable de les aiguiller, c'était au-delà de leurs moyens ?? Non...C'est juste qu'ils sont bien conscients de s'adresser à un public qui veut voir des tripes sur les murs et se fout du réalisme historique. Alors pourquoi s'emmerder ?? (en passant, et puisque c'est quand même un forum de figs, ici...On a la même chose dans notre hobby ! Quand des mecs font une table avec des Russes contre de la DAK, c'est du même niveau...) :p

Nous sommes bien d'accord.

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par lou passejaïre le Lun 3 Nov 2014 - 17:47

craig a écrit:En parlant d'anecdotes...La Gleize by night... Wink
Le Tigre numéro 213 de l'Obersturmführer Döllinger fut abandonné par son équipage après qu'un obus US chanceux ait arraché le tiers de son canon de 88mm...Le char, tel qu'il est actuellement a été restauré à partir d'un frein de bouche de75mm...de Panther. Pour la petite histoire, le char partait à la casse, remorqué par des soldats Américains. Une paysanne, convaincue qu'il fallait garder une trace de cette bataille, les convainquit de le laisser sur place contre...une bouteille de Cognac ! Very Happy
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PS : rdv dans les autres rubriques avec d'autres photos...histoire de prouver ce que j'écris depuis des années sur les forums, tant sur la taille des chars que sur le mode de peinture des véhicules (balancez vos aérographes, j'arrive !)

pour la taille des chars, t'as fait des photos avec des gens à coté , j'espére Laughing

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 19:16

Oui, oui...des gens normaux...1m80 pour 100 kilos, quoi... :p

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 20:02

Voilà...C'est moi devant. 1m82, et trop de kilos.

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par Invité le Lun 3 Nov 2014 - 21:31

Purée Graig pousse toi on voit plus le KT lol!

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Re: Fury, sortie en novembre...

Message par craig le Lun 3 Nov 2014 - 21:49

Je me rends compte que j'avais un putain de look de pêcheur, samedi... :p

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