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Waffen-SS Charlemagne

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Waffen-SS Charlemagne

Message par Charly09 le Mer 9 Avr 2014 - 11:19

Bonjour à tous,

Une magnifique sortie en perspective :

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Apparement, Warlord Games va sortir une gamme de figurines Fall of Berlin.
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Philippe le Mer 9 Avr 2014 - 11:22

Et oui, dans la foulée ils vont sortir les Volkssturm et les Hitlerjugend.
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par tsi na pah le Mer 9 Avr 2014 - 12:19

possible que je les prenne,elles sont belles Smile
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Mer 9 Avr 2014 - 13:31

L'histoire selon Cavatore dans toute sa splendeur...  Evil or Very Mad Je ne sais pas où ces rigolos ont trouvé des exemples de smocks camouflées pour équiper la 33ème division...
C'était plutôt l'inverse, avec pantalons camouflés (petits pois) et vestes Feldgrau, ou tenues Feldgrau complètes. Surtout qu'ils annoncent le Sturmbataillon, c'est à dire l'unité qui a combattu pour défendre Berlin en avril 1945. Le camouflage présenté serait donc pour le moins mal choisi pour se fondre dans le décor (les combats ont eu lieu dans le métro et les ruines de la ville...)
Bref, ces figs sont très belles pour faire la plupart des Waffen SS, mais pas pour la Charlemagne.

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Mer 9 Avr 2014 - 13:51

WhiteWolf28110 a écrit:Voici la tenue pour berlin :

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Merci, je me sens moins seul... Very Happy 
Les miens sont en travaux depuis quelques semaines, j'avais pris de l'avance !  Wink 

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par hobbyone le Mer 9 Avr 2014 - 17:03

Regardez ça... cela ne prouve rien mais ????

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Mer 9 Avr 2014 - 17:22

Cette photo est mondialement célèbre, Fred ! Prise à Kursk, de mémoire (un combattant de la Das Reich, je crois...), il faut que je recherche dans mes docs pour vérifier ça...
De toute façon, son camouflage ne correspond pas, c'est antérieur à la création de la division de plus d'un an !!
Non, les SS Français ressemblaient plutôt à ça :
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(source Osprey)

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par hobbyone le Mer 9 Avr 2014 - 17:25

En même temps les photos sont si petite que les figs sont peut être pas en tenue de cam... c le peintre qui a fait cela.
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Mer 9 Avr 2014 - 17:35

hobbyone a écrit:En même temps les photos sont si petite que les figs sont peut être pas en tenue de cam... c le peintre qui a fait cela.
Possible oui...Je ne vois pas bien comment sont les cols des vestes...N'empêche que cela a quand même été validé par WG pour promouvoir leurs figs...Ce n'est pas top crédible !  Suspect 

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Mer 9 Avr 2014 - 18:07

Avec tout ce qu'ils ont annoncé, et vu le rythme de sortie des suppléments, on l'aura pour le centenaire, le supplément pour Berlin...  Laughing 

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Odal le Jeu 10 Avr 2014 - 10:46

La page avec la reconstitution du volontaire de la Charlemagne mentionne justement que ceux qui portent une veste feldgrau sont principalement les membres de la 3ème compagnie issue de la LVF.

Les texte à côté de la photo précise par contre expressément que le Sturmbattalion à Berlin portait un tenue complète de treillis bariolé vareuse et pantalon, telle que portée par les SS depuis février 44.
Il est aussi précisé qu'ils portaient tous des Sturmgewher44, sauf ceux qui portant une MG ou un KAR98 avec lance grenade.

Du coup, il ne faut peut-être pas autant s'emballer contre Warlord.
Ou alors, plutôt sur la présence de MP40 à outrance ^^.

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 10:50

Il existe de nombreux livres sur l'épisode de la défense de Berlin par le Sturmbataillon. Et illustrés de nombreuses photos d'époque. Pas une seule ne montre des tenues camouflées.

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 10:55

Pis si on se fie à 100% à l'article, ils ne doivent donc pas porter de casques mais des casquettes... Wink

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Odal le Jeu 10 Avr 2014 - 12:10

tout à fait, en casquette pour tout le monde.

En tout cas, l'article dit cela, maintenant je n'en sais rien personnellement, mais c'est juste que si vous vous appuyez sur un texte, n'en prenez pas un qui dit l'inverse. Very Happy 

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 12:30

Wink c'est mieux, en effet ! Very Happy
Je recherche depuis ce matin la trace de blouses camouflées lors des combats de Berlin...Je me fie aux Osprey et au dictionnaire de la Waffen SS Heimdal, ainsi qu'aux témoignages de rescapés (il se trouve que comme cette unité était composée de Français, il était encore possible de rencontrer des vétérans, il y a à peine quelques années...); et je n'avais jamais entendu parler de camouflage complet jusqu'à ce matin...J'ai aussi lu des livres écrits par ces mêmes rescapés.
Cependant, et comme ma priorité est la rigueur historique, je suis tout prêt à modifier mes certitudes, dès lors que c'est attesté et prouvé...(je veux dire par là que l'article scanné par WhiteWolf28110 peut très bien se tromper, dans un sens comme dans l'autre...)

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Dynamo59 le Jeu 10 Avr 2014 - 15:05

hello,

MALARDIER dans COMBATS POUR L'HONNEUR;
LEVAST dans LE SOLEIL SE COUCHAIT A L'EST sans parler de
FORBES dans POUR L'EUROPE (qui fait autorité sur le sujet, ayant interviewé Krukenberg, enet et d'autres)
mentionnent tous la mise à disposition de pantalons camouflés, jamais de vestes. en revanche, il semble bien que les volontaires disposaient de casques en plus de leurs casquettes...

les référennces des livres en question sur demande évidemment (attention nanmoins, les deux premiers viennent d'une maison d'édition un peu holé holé).

Il existe aussi des BD (dont une chez VERONIKA editions en Belgique) basée sur les livres de St Loup et de Mabire qui confirment 'absence de veste camo...

maintenant, je serais ravi de voir le contraire...
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 15:48

C'est fidèle à ce que j'ai toujours considéré comme certain, en me fiant à ce que j'ai lu également (notamment Saint-Loup et Mabire). L'illustration d'Osprey est donc réaliste.
ça tombe bien parce que c'est là-dessus que j'ai basé mon travail de peinture... Wink

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Odal le Jeu 10 Avr 2014 - 16:55

Je ne demande également qu'à savoir.

Mais, c'est tellement agréable à peindre le camo à pois, que je pense quand même qu'on m'excusera de mettre quelques blouses par ci par là.

Pour ce qui est des STG 44, l'article de White Wolf est-il fiable lorsqu'il annonce que l'ensemble du SturmBattalion en était équipé ?

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 17:03

C'était effectivement le cas, d'après mes sources. Et cela pose donc un problème de taille : les figs équipées de STG44 que WG propose, sont quasi toutes en smocks...J'attendais donc avec impatience qu'ils sortent de "vrais" volontaires Français en M43...Et ce n'est manifestement pas le cas ! (à moins que ce soient bien des vestes Feldgrau qu'un peintre ignorant ait peintes en camouflé... :p )

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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 17:26

Sinon je suis comme toi, mes troupes sont toutes camouflées car c'est plus sympa à peindre...
Mon projet est de faire le Kampfgruppe que commandait Krukenberg, et qui comportait des éléments de la division Nordland aux côtés des volontaires Français. Cela me permettra de mélanger mes Charlemagne à des SS plus classiques, et donc en tenues camouflées.
En faisant quelque chose dans ce style :
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Jeu 10 Avr 2014 - 17:36

Et pour la Nordland, c'est open bar, on peut même peindre des frocs Italiens :
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J'aime bien comme ça aussi :
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Dynamo59 le Ven 11 Avr 2014 - 8:39

Fenet portait une veste cam Italienne le 25 avril...
quelle précision....
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par Bonoborc le Ven 11 Avr 2014 - 11:02

Tit extrait du " Berlin 1945 " de Bernage chez Heimdal: "La tenue de treillis bariolée standard de la Waffen-SS, adoptée en février 1944, est livrée à la majorité des volontaires français lors de la réorganisation de leur division en avril 1945. Le sturmbataillon part pour Berlin ainsi équipé, exception faite de certains éléments et de certaines unités, telle la 3e compagnie qui n'a reçu que les pantalons bariolés".

Sinon je veux bien taper sur Cavatore quand même j'aime pas les italiens...par contre les italiennes c'est autre chose...

Par contre je n'ai vu que les 3 figs de la newsletter, il y en aura peut être d'autres de prévu et ceux-ci en veste...
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par hobbyone le Ven 11 Avr 2014 - 12:28

Bonoborc a écrit:
Sinon je veux bien taper sur Cavatore quand même j'aime pas les italiens...par contre les italiennes c'est autre chose... .
Ou la la.... c pas bien ça !!!!!
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Re: Waffen-SS Charlemagne

Message par craig le Ven 11 Avr 2014 - 12:50

hobbyone a écrit:
Bonoborc a écrit:
Sinon je veux bien taper sur Cavatore quand même j'aime pas les italiens...par contre les italiennes c'est autre chose...  .
Ou la la.... c pas bien ça !!!!!
Je ne relève même pas...C'est un sentiment bien Français depuis les années 50...Probablement parce qu'on leur a piqué toutes les belles gonzesses !  Rolling Eyes tongue 

Pour le reste, j'attends toujours une photo qui attesterait de la présence des tenues camouflées...Entre Bernage et Saint-loup (qui y était), mon choix est fait.
Quand la colonne de Fernay est arrivée à Berlin, des p'tits vieux du Volksturm les ont pris pour des "Ivan" et ont fait sauter le pont sur lequel ils s'engageaient...Je doute qu'ils les auraient confondus s'ils avaient été en smocks camouflées. De plus, les récits décrivent souvent les écussons Français visibles sur les vestes; Or, les smocks étaient des survêtements seulement destinés au camouflage et qui ne comportaient pas de signes distinctifs de nationalité ou même d'unité...
Cela reste possible sur des vestes M43, mais ils n'en étaient pas équipés.

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