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Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

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Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par asgard le Dim 20 Oct 2013 - 10:27

Bonjour tous
Le B1BIS a un 25mm AC utilisé par le chef de char en tourelle et un 75mm en chassis

Si l'on choisi le FIRE du dé :

- les deux tirs sont possible ou
- un seul parmi les 2 (chassis ou tourelle) ?


Dernière édition par asgard le Dim 20 Oct 2013 - 17:14, édité 2 fois
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 12:31

Je ne connais pas les règles spéciales des français en général et du B1-Bis en particulier, mais les règles autorisent l'utilisation de toutes les armes d'un véhicule lorsque le joueur décide de le faire tirer...

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 13:24

Par contre c'est un 47mm pas un 25mm en tourelle.

Je viens de voir une coquille (une de plus) dans la liste d'armée...

Le truc, c'est que si tu fais un ordre d'advance tu dois faire un test de Cdt pour voir si ton chef de char a le temps de tout gérer du fait de sa position solo multitâches.

Sinon, comme le dit Khorbier toutes les armes peuvent tirer sur un char.

Le 47mm en tourelle est géré par le chef de char et le 75mm est géré par le radio je crois.

Ha le somua aussi est considéré avec LATG et non un MATG...

Venez militer avec moi sur le forum Bolt Action de WG :

http://www.warlordgames.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=12047


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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par asgard le Dim 20 Oct 2013 - 15:25

worrywort a écrit:Par contre c'est un 47mm pas un 25mm en tourelle.

Je viens de voir une coquille (une de plus) dans la liste d'armée...
Venez militer avec moi sur le forum Bolt Action de WG :
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Merci pour la découverte de cette coquille ayant aussi un SOMUA
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 15:37

Hé bien en fait, cela concerne tous les engins du supplément.

Les belges ont également des canons de 47mm sur les chars mais sont traités comme light.

Je ne saisis pas.


Dernière édition par worrywort le Dim 20 Oct 2013 - 16:01, édité 1 fois

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Lannes le Dim 20 Oct 2013 - 15:44

Pour moi tu peux tirer avec les deux.
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par asgard le Dim 20 Oct 2013 - 16:26

worrywort a écrit:Hé bien en fait, cela concerne tous les engins du supplément.
Les belges ont également des canons de 47mm sur les chars mais sont traités comme light.
Je ne saisis pas.
Sur le fichier PDF il est déclaré MEDIUM
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Le canon est plus court sous tourelle (moins performant ?)


Dernière édition par asgard le Dim 20 Oct 2013 - 17:18, édité 1 fois
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 16:43

Le fichier PDF est obsolète maintenant face au livre.

Je ne sais pas si c'est une façon de rendre certains chars moins performants face aux allemands mais si c'est le cas c'est dommage, le Somua et le B1 bis en terme d'armement sont plus puissants que leurs homologues allemands (à part le Pz IV), leurs faiblesses sont ailleurs et apparaissent de plus en termes de règles.

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 18:43

Clairement et sont considérés comme des lourds.

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 19:45

Réponse sur le forum WG par the invisible officer :

A good reason would be that the tank gun was much inferior to the long 47mm APX AT one.

47mm ATX was L/53, the tank one just L/32. The very good penetration of the AT gun was outstanding compared to the slow tank gun's projectile. . Add that the fire rate of the tank one was much lower. So in game terms it must be downgraded.
Ce avec quoi je pourrai être d'accord, mais le panzer 38t et le panzer 3 ont la même arme en terme de règle.

Je ne sais pas si ça reflète vraiment la "réalité" en terme d'équilibre.

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par steiner61 le Dim 20 Oct 2013 - 19:46

worrywort a écrit:le Somua et le B1 bis en terme d'armement sont plus puissants que leurs homologues allemands (à part le Pz IV), leurs faiblesses sont ailleurs et apparaissent de plus en termes de règles.
Le PZ IV était de loin inférieur au SOMUA et B1 Bis, sur quasiment tout les plans, hormis l'équipement radio et la fiabilité mécanique.
Concernant le canon de 47 Français, il perçait tous les blindages Allemands jusqu’à 800 m, alors que le 75 court (en fait un obusier) du PZ IV ne tirait comme obus anti-chars, que de la charge creuse, ce qui limitait sa portée à un peu plus de 300m.

La supériorité des blindés Allemands résidait surtout dans leur doctrine d'emploi, ce qui n'est pas forcément facile à simuler, en escarmouche.
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Lannes le Dim 20 Oct 2013 - 21:46

Les chars français consommaient trop et leur autonomie était mauvaise.
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 23:41

Et une tourelle monoplace et pas ou peu de radio...

Sur mes questions :

by rick priestley » Sun Oct 20, 2013 6:58 pm

I put the French army lists together so I guess any omissions are my fault - sorry about that! I did find it difficult to find any detailed breakdown on the motorcycle troops - so perhaps that is one we can address with an addition in the future. It would be useful to have some references on that - interesting that the command section included a mortar though! I'm not sure about the VB - but the distribution of these did change during the war, so I can imagine there might have been some.

The 47mm guns - yes there are two distinct and different weapons, of which one is really a light AT gun in BA terms and one a medium AT gun. In fact BA doesn't easily distinguish between marginal improvements in AT guns, so various weapons below 50mm caliber generally get classed as 'light' - hence the 'low velocity' category to take into account some of the older and least effective weapons. The SA34 - yes comparable to a KwK 36 37mm - the SA37 is comparable to KwK38/39 50mm. I know it's broad brush stuff - but a fair reflection I feel.

The veteran infantry - veteran looked like the appropriate choice for all these units - and there are additional units that have particular special rules such as the Foreign Legion, Moroccans and Senegalese - but it's a matter judgement obviously. I am very wary of 'special rule' creep and there really aught to be a basic veteran type in every army as an elite - I didn't write the Belgian list and can't make any useful comparison with the Chasseurs Ardennais - that is the disadvantage of a book that has multiple authors all over the globe - it is impossible to be an expert in everything of course! I suspect the Belgian author added the option for tough fighters to the CA specifically because otherwise the Belgians don't have any special rule infantry of any note - and - given the German reaction to the Belgian resistance in general and the CA in particular it strikes me as a justifiable optional upgrade.

I do like the look of the French army as a BA force overall - often said to be the most powerful military force in Europe at the start of the war - some interesting equipment and formations and great looking prime movers (I like that sort of thing!). The best of the French army is as good any anything the Germans have and, in terms of a tactical wargame like BA, it's capable of facing even late war armies in most scenarios.

All I need do now is persuade that Paul Sawyer chap we need to make a plastic set - he didn't seem to keen last time I mentioned it - I'm sure if enough of us ask...
Et la comparaison entre le 47 sous tourelle et les panzers pour expliquer le light pour les français et le médium pour le Panzer III et 38(t) :




The 3,7 cm KwK L/45 had a V° = 762 m/s. Compared to 47mm SA35 L/32 V° = 590 m/s

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par asgard le Lun 21 Oct 2013 - 7:21

worrywort a écrit:Et une tourelle monoplace et pas ou peu de radio...
Sur mes questions :
Merci pour ton suivi et tes contacts avec le forum en VO
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 8:55

Jet de Cd + 47 light, c'est un peu la double peine pour le B1.
Autant, je trouve la prise en compte de la tourelle monoplace comme bien vu.
Autant, le manque de "punch" du canon...je reste dubitatif.

Mais ne boudons pas notre plaisir que d'avoir une liste Française Smile

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Lannes le Lun 21 Oct 2013 - 9:07

Rien ne vous empêche de le jouer un Medium AT.
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 9:27

De rien,

Vous avez noté la dernière partie du message de M. PRESTLEY ?

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 9:29

Lannes a écrit:Rien ne vous empêche de le jouer un Medium AT.
Non en effet, mais l'explication donnée peut aller sur le fait que le modèle du 47 monté sur tourelle est légérement moins puissant que la version sur canon antichar.

A voir, le somua est plus blindé à l'avant.

Il faut le jouer pour voir je pense.

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par steiner61 le Lun 21 Oct 2013 - 18:45

The 3,7 cm KwK L/45 had a V° = 762 m/s. Compared to 47mm SA35 L/32 V° = 590 m/s
[/quote]
Je ne sais pas ou il est allez prendre ces valeurs, mais elles ne sont pas bonnes. Il a raison dans le fait que le 37 a une vitesse initiale supérieure au 47, mais les V° sont fausses. Ensuite, au niveau perforation, la V° est importante, mais il faut aussi prendre en compte le diamètre et le poids de l'obus (pour des obus perforants classiques comme c'est le cas ici).
Sinon, d'autres sont aussi de mon avis ?

Sinon, à distance égale, le 47 est plus performant que le 37:

A 100m sur blindage vertical en acier:
47: 46 mm.
37: 35 mm.

A 500m:
47: 38 mm.
37 mm: 29 mm.

A 1000m:
47 : 21mm.
37: sans effets.

C'était juste une parenthèse, mon coté psychorigide Twisted Evil 
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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 20:17

Merci pour ces précisions Smile
Ce qui est intéressant de regarder dans le bouquin Francais ce sont les données du S35 et du D2 qui possèdent un SA35 de 47mm comme armement Wink
Après ils ont pris les stats du SA34, moins péchu qui n'équipait pas le B1 (ou le S35).

En vérifiant sur le PDF, on constate effectivement que le D1 (qui avait un choix d'arme en fonction de sa tourelle APX1 ou 4) qui est équipé du S34 est light, alors que le S35 et le B1 sont médium en étant équipé du SA35.

Une petite FAQ s'impose !
Au boulot mister Priestley Wink

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 21:05

Ce qui serait cool, c'est que vous développiez tout ça sur le sujet que j'ai lancé sur le forum WG.

Histoire que je ne sois pas celui qui insiste seul !!

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 21:17

Oui, mais l'anglais et bibi...c'est pas ça Sad

Mais pour faire simple, les stats sont celles du B1 :
Tourelle APX1 et canon SA34 de 47mm (light)

Alors que la règle utilise le B1 bis (1937) :
Tourelle APX4 et canon SA35 de 47mm (médium)

En gros il s'est emmélé les pinceaux entre le modèle de base et l'évolution "bis".

Par contre ce char de part sa cuirasse est un lourd dégommable au 88 en s'y reprenant plusieurs fois !


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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Mar 22 Oct 2013 - 16:22

worrywort a écrit:Ce qui serait cool, c'est que vous développiez tout ça sur le sujet que j'ai lancé sur le forum WG.

Histoire que je ne sois pas celui qui insiste seul !!
C'est fait, enfin j'ai essayé avec mon anglais pourri Wink
Mais ça va pas être facile avec "invisible officier" qui focalise sur les stats des munitions What a Face 

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par Invité le Mar 22 Oct 2013 - 17:11

Vu et oui, c'est dur.

En tout cas merci.

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

Message par asgard le Mer 20 Aoû 2014 - 23:46

Cela peut relancer le débat pour une FAQ ?

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Re: Tir avec le B1BIS et canon sous tourelle AC léger

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