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Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

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Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 1:51

Salut les amis,

Je me posais la question, est ce intéressant de jouer des véhicules façon Tank War?

Mes amis et moi jouons principalement que de l'infanterie depuis des mois, et là, en voulant commencer un nouveau théatre : l'Afrique du Nord, certains seraient tenté par des chars, mais on est assez réticent.


La dernière partie avec des chars, opposée les para allemands avec un Stug face aux Marines avec un Sherman façon gros howitzer.
Même si le stug est mort bêtement et le sherman immobilisé avec aucune cible, on a trouvé que la partie n'était pas du tout intéressant, et que les véhicules étaient trop cher pour ce que cela donne sur le champ de bataille.
(Perso, joueur russe que je suis, un katyusha ou M17 avec 920 pts d'infanterie, ça me plait enormement, rien que l'idée)

Avez vous des conseils, suggestions, autres, car on est vachement sceptique à mettre quelques vehicules blindés/chars


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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par korre le Jeu 28 Jan 2016 - 1:56

C'est vrai que la puissance des chars est relative, mais les bonnes contre mesures coûtent cher.
Les chars légers et moyens peuvent êtres pas mal. Les chars lourds sont parc contres trop onéreux à moins de faire des parties à 3000 pts.
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 2:05

Même à 1000 pts / 1250 pts avec un puma, je le trouves trop cher pour une simple mmg, elle a quasi rien fait dans une partie en 2x1000 vs 2x1000pts

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Dynamo59 le Jeu 28 Jan 2016 - 9:35

pour des combats purement blindés vite faits, faut pas hésiter, surtout avec les nouvelles possibilités offertes par Tank War.
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par tsi na pah le Jeu 28 Jan 2016 - 10:10

le puma trop cher? il est donné le puma!! blindage correct,canon anti char,rapide puisque à roues, et recce... bien joué c'est une plaie pour l'adversaire
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Odal le Jeu 28 Jan 2016 - 13:03

Ce que j'ai pu remarquer de nos parties c'est que les chars sont extrêmement statiques au final sur la table et ont tendance à réussir un tir sur trois, voire quatre.

Ca finit par ressembler à une partie avec un sniper dans chaque camp, où, finalement, on assiste à un échange de tir entre sniper jusqu'à ce que l'un des deux soit neutralisé par un tir heureux.

Par contre, le canon de 75 des ricains avec leur 1d6 HE majoré de la MMG de coque et de la HMG de tourelle en fait un chasseur d'infanterie sacrément fumé. A côté de ça, les super heavy AT font vraiment grise mine (à part le IS-2 avec son HE 2d6 qui est un peu abusé à mon goût).

Je pense que pour profiter vraiment d'un combat de char, il est nécessaire de jouer sur une table vraiment grande où la très longue portée des super heavy AT prendra nettement son avantage sur les medium ou light AT.

Après, sinon, c'est toujours génial de voir un Panther ou un Tigre II avancer entre des bâtiments pour chercher sa cible, même si le dit Tigre II ne vaut certainement pas les points qu'il coûte sur une table classique où les deux lignes de front sont séparées de 24 ps. Donc, comme le dit Ludovic, cessons de compter dans ce genre de cas.

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par lou passejaïre le Jeu 28 Jan 2016 - 13:08

+1 ... je pense même qu'on peut jouer un armored platoon contre un infantry platoon ... il suffit de jouer en collant à la réalité ...
et dans la réalité, les chars super lourds, sayraretcher Very Happy
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 13:28

tsi na pah a écrit:le puma trop cher? il est donné le puma!! blindage correct,canon anti char,rapide puisque à roues, et recce... bien joué c'est une plaie pour l'adversaire


Oui, trop cher.
On joue qu'à 750 / 1000 pts (pour des parties rapides mais intéressantes), donc 160/192 pts c'est beaucoup trop cher pour un tir canon moyen ou une mmg par tour (on peut avoir 2 escouade de 5 piloux bien équipé pour ce prix là).

Étant russe, j'préfère 100 fois aligné d'la troupaille ou deux katyusha qui seront une énorme menace pour l'adversaire plutôt qu'un puma qui fera que des tirs de mmg a 4D6 chaque tour.


--

Après j'suis toujours pas convaincu des combats de chars.
A chaque fois qu'on met un char de chaque côté, c'est toujours la même chose, chacun se tire dedans jusqu'à ce que le char adverse explose, apres le char survivant sert quasiment plus à rien avec son enorme canon et son unique mmg.
J'vois pas l'interet du jeu à faire une liste char/infanterie, c'est trop cher pour c'que ça fait, pis c'est du tir au pigeon (surtout en Afrique du Nord)
Encore là j'me met aux LRDG/SAS donc j'aurais plus de véhicules que de troupes (mais c'est différent car ce sont des soft skin, donc c'est une liste toute molle et facile à péter)

J'aimerais bien voir c'que ça donne une partie avec que des vehicules 7+/8+, et du canon léger/moyen, au moins ça permettrait de jouer de l'infanterie qui peut les péter à coup de fusil anti-tank ou autres.

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 13:32

On utilise à l'assoc les tables GW (donc 180x120) avec du 1/56 (28mm), c'est pour ça que ça fait court pour du chars :/

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par tsi na pah le Jeu 28 Jan 2016 - 13:43

en même temps si vous jouez tout le temps en "bataille rangée avec les 2 armées déployées à 24 pouces l'une de l'autre "à la warhammer "c'est logique que ça se passe comme ça.
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 14:47

C'est c'que je viens de dire, oui.
Peu importe le positionnement j'pense, ce sera toujours pareil, la table est trop petite pour du tank war.

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 15:08

Mais du coup, n'est ce pas mieux de jouer Flames of War à la place ? (je n'ai jamais essayé, et deux de mes amis de l'assoc y joue, dont un grand tournoyeur, et ils m'ont dit que du bien, pour une bataille de chars)

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 15:21

Très bonne idée mais sur une table de 180x120 avec du 28mm, ça fera vachement court, et le temps d'arriver de dos ou flanc, les equipes anti-char allemandes seront en point blank.

Mais avec du 10/15mm comme tu conseilles, sur une table type GW, ça enverrait du steak Wink

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par craig le Jeu 28 Jan 2016 - 15:22

Vu de loin, je crois pouvoir dire que le souci vient de votre table et de sa disposition...Si vous jouez sur un terrain vague sans rien qui bloque les lignes de vue, ça se résume à un jet de dés...c'est fatal.
Si, comme nous, vous blindez votre table de décors, bocages, ruines, forêts, villages etc, c'est déjà nettement plus intéressant et tactique.
Nous avons refait Berlin, avec une dizaine de chars russes en enfilade sur une avenue, les allemands dans les caves avec des Panzerfaüst; on joue dans les forêts ardennaises et le bocage Normand, et là ! C'est l'enfer des blindés justement...et l'infanterie prend toute sa dimension dans ce type de parties.
J'ajoute que tu as une vision un peu réduite du char et de son utilisation. Quand je pose un Tigre sur la table, outre l'aspect psycho indéniable, il fait vraiment le ménage : deux MMG, il peut traverser des maisons, tirer au HE, écraser les piétons et les soft-skins, il résiste quasiment à tous les obus AC...Bref, son prix est totalement justifié. Mais comme mes p'tits camarades, il est vrai que le prix on s'en fout, vu qu'on ne compte pas les points... Wink

PS : Flames of war est sûrement le jeu le moins intéressant et le moins réaliste que j'aie essayé sur la période...C'est absolument nul pour simuler les combats de la WW2.

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 15:29

Alors non, on joue bien sur une petite table mais niveau décor, on blinde à mort pour casser un max de ligne de vue, et profitez souvent du couvert Smile

Ça donne envie ce que tu dis Smile
Mais faudrait que je test avec quelqu'un pour en être convaincu :p
En attendant je jouerais que des transports et des vehicules léger et très intéressants comme le katyusha et le tokarev maxim ou m17.


--


Là par contre oui, on peut jouer avec un peu de chars :p
Très jolie table d'ailleurs Very Happy

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par tsi na pah le Jeu 28 Jan 2016 - 15:33

flames of war est le jeu sur cette période le plus apprécié des joueurs de type tournoi
avec une approche très axées sur l'aspect efficacité/ coût alors oui, il vaut mieux jouer à ça qu'à bolt (de plus il y a des chances de trouver plus de joueurs dans cette optique)

pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec des histoires de budget ou d'efficacité je ne voudrais pas échanger mon char pour 2 escouades de 5 guguss
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Richtofen le Jeu 28 Jan 2016 - 15:47

FoW, à essayer pourquoi pas. (Faut que je leur demande de faire une ch'tiote partie Smile )
Mais J'vais rester sur Bolt quand même Smile

Merci de vos réponses à tous Smile

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par naash le Jeu 28 Jan 2016 - 15:56

Pour avoir un peu tâté du FoW, je préfère de loin le système de BA.

Après, je plussoie avec craig, si vous voulez vous faire plaisir en jouant des batailles de blindés, prenez de grandes surfaces, mettez du relief, des couverts, des zones infranchissables. L'intérêt des unités mécanisées, c'est de pouvoir manœuvrer, alors faites vous plaisir !

Personnellement, ayant toujours mon matos FoW je joue ce type d'affrontements en 15mm (ça prend moins de place et ça coûte moins cher pour un volume équivalent...).
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par korre le Jeu 28 Jan 2016 - 16:41

Il faut pas oublier que certains chars légers ne coûtent que 135pts (le crusader par ex), avec un blindage raisonnable contre les petites armes et la possibilité de tirer avec 2 mmg ou 1 tir antichar léger et une 1mmg (3 mmg pour le m13 40).

Mon panzer III J même s'il ne brille nul part, mais sa polyvalence pour 195pts est inestimable, il peut se battre contre toutes les menaces.
Je pense personnellement qu'il faut privilégier la mobilité des chars plutôt que leur capacité à distance. Ils servent à couper les lignes de vue pour l'infanterie. Bref en interarmes, ils peuvent remplir plusieurs rôles (anti fantassin, anti char, aimant à tir etc.)
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Odal le Jeu 28 Jan 2016 - 16:58

Le problème des tables saute aux yeux dès les premières parties.

Pour du Tank War, il est impensable de jouer sur autre chose qu'une table géante, sinon aucun intérêt d'avoir de l'infanterie mécanisée d'ailleurs.
Mais finalement, c'est assez normal, je ne pense pas que la bataille d'El Alamein se soit déroulé sur une portion de désert de 500 m².

A l'inverse une table lambda à 24ps peut faire l'affaire si il y a du décor, comme le mentionne Craig.
Après tout, à Berlin, les gus de la Charlemagne dézinguaient du T34 au corps à corps, c'est bien là qu'est l'esprit de Bolt Action.

On en revient toujours à la même chose, sans scenar un peu plus développé que ceux du bouquin de règle, on risque de s'ennuyer ferme.

Par contre, c'est clair que je suis assez tenté de prendre les règles de BoltAction.net la prochaine fois pour booster un peu le HE des Super Heavy AT, ça leur fera pas de mal.

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par korre le Jeu 28 Jan 2016 - 17:05

Par contre, c'est clair que je suis assez tenté de prendre les règles de BoltAction.net la prochaine fois pour booster un peu le HE des Super Heavy AT, ça leur fera pas de mal.

Moi j'utilise déjà ces règles. Ça permet au 88 du tigre de donner dans l'antipersonnel.
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Odal le Jeu 28 Jan 2016 - 17:20

Je ne dis absolument pas le contraire, d'ailleurs je citais l'exemple de la bataille de Berlin.
Il faut qu'il y ait des chars sur les petites tables, ne serait-ce que d'un point de vue esthétique. Mais il faut du décor pour cela sinon, ils resteront immobile à se tirer dessus.

C'est exactement ce que disait Goebbels dans son discours du 23 mai 1937 : "Celui qui met un char sur une table de 1m20 sans décor, celui-là ne pourra pas être considéré comme un allemand."

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par craig le Jeu 28 Jan 2016 - 17:57

ludovic a écrit:
Odal a écrit:C'est exactement ce que disait Goebbels dans son discours du 23 mai 1937 : "Celui qui met un char sur une table de 1m20 sans décor, celui-là ne pourra pas être considéré comme un allemand."


cheers
"Il faut se méfier des phrases qu'on m'attribue sur internet !" Gengis Khan.

Je crois qu'on a tous un peu raison au final...Jouer des chars à BA est un peu too much si on se cantonne aux scénarios merdiques du livre et si on joue sur un terrain de golf...Vu que la portée des canons dépasse largement la longueur de la table (mais notez que ça devrait être le cas des fusils aussi...), sans couverts c'est l'orgie...C'est simple, plus besoin de MMG, un char fait mieux et il se déplace en plus...
Dès lors qu'on scénarise correctement et que les blindés sont un réel apport au scénario, ça devient génial et nettement plus ludique. La règle de fin de guerre qui permet de simuler les pannes sur les blindés teutons par exemple...Un Tigre II, quand c'est immobile, c'est déjà moins flippant... Very Happy
De plus Tank war permet de jouer dans un style plus JDR, de personnaliser ses équipages, de les faire progresser etc. Je trouve que ça manquait à BA, perso...

PS : Un exemple de grosse table avec plein de blindés et de véhicules...
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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par Odal le Jeu 28 Jan 2016 - 18:11

Ca marche bien du coup le système de progression des équipages de blindés ?

Est-ce qu'ils ont prévu d'ailleurs de le faire pour l'infanterie ?

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Re: Jouer des tanks, est ce si intéressants que cela ?

Message par craig le Jeu 28 Jan 2016 - 18:25

ludovic a écrit:
Concernant la table, c'est en effet une très belle illustration, je retiens surtout que tu as pris une dérouillée de la part d'Hobbyone :-) et que c'était la première fois que tu perdais avec tes allemands ....
C'est l'époque où il inventait des règles la veille pour m'enfler, ça ! Twisted Evil Des leurres, des renforts inattendus, tout ça... Wink C'est sa marque de fabrique ! Mais il m'a parfois battu à la régulière aussi ! Very Happy
Depuis 2013, tu penses bien que j'ai pris d'autres raclées avec mes allemands (mais pas que, je peux très bien perdre avec des US ou des Rosbifs, môssieur !)
C'est le souci avec la guerre totale : soit les dés suivent et tu démontes n'importe quoi, soit tu repars une main devant une main derrière... pirat

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